Георгий Эргемлидзе: Юрий Викторович, ваша деятельность особенно была отмечена в предновогодний период, когда вы попытались собрать собрание по поводу выдвижения на пост кандидата в президенты РФ Путина Владимира Владимировича. Расскажите об этом событии, что за задумка была, почему не получилось или что-то пошло не так? Свои резоны для этого действия.

Юрий Рябцев: Мы не «пытались», мы провели собрание избирателей в поддержку самовыдвижения кандидата Путина на пост президента РФ.

Георгий Эргемлидзе: Чем была продиктована такая необходимость. Кто-то попросил? Что вас надоумило на такие действия?

Юрий Рябцев: В действующем законодательстве отсутствуют ограничения для проведения подобных собраний.

Георгий Эргемлидзе: Согласен, но это же не говорит, что все, кому заблагорассудится, будут проводить подобные собрания.

Юрий Рябцев: Да, именно так – человеку разрешено всё, что не запрещено законом.

Георгий Эргемлидзе:  А почему вы считаете, что  вы его провели? Ведь пришло 9 человек...

Юрий Рябцев: Пришло где-то около полутора десятков. У кого-то не было паспорта с собой, кто-то не захотел указывать свое место работы и занимаемую должность. Всё это проходило на Центральной площади, перед областной администрацией. Оповещение было представлено всем СМИ. Некоторые его дали. Было обсуждение в социальных сетях, на форумах.

Результат ставит под сомнение данные статистических социологических опросов о поддержке 86 процентов населения действующего президента.

Георгий Эргемлидзе: Тюменцы знают, что вы проявляете активность и в других вопросах, связанных с выборами, с улучшениями действующего законодательства и так далее. Вы возглавляете общественную организацию «Жилищный Комитет».

Несколько раз уже предпринимались попытки организовать референдумы по изменению действующего законодательства, связанного с прямыми выборами глав муниципальной власти. Недавно вы получили уведомление избирательной комиссии, что в принципе такой референдум возможен. Ваша инициативная группа зарегистрирована и это будет как бы передано в дальнейшую инстанцию, в следующую – в Тюменскую областную Думу?

Юрий Рябцев: Хочу сказать, что на территории России в 78 субъектах отменены прямые выборы, в остальных продолжают действовать прямые выборы главы муниципального образования.

В настоящее время более чем в 40 регионах России созданы инициативные группы, которые действуют по восстановлению прямых выборов глав муниципальных образований.

Мы до этого дважды подавали свои предложения, но по техническим причинам нам было отказано. На последнем заседании Избирательная комиссия Тюменской области подтвердила, что на этот раз документы соответствуют требованиям закона. Было принято решение о направлении нашего ходатайства на рассмотрение непосредственно в областную Думу.

При этом хочу отметить, что профильный комитет по местному самоуправлению Государственной Думы дал положительное заключение о проведении подобных референдумов в регионах. Кроме того, согласно опросам Левада-центра, 65 процентов населения поддерживают возвращение прямых выборов глав муниципальных образований, и 71 процент выразил готовность принять в них участие, если бы такие выборы состоялись в ближайшее воскресенье.

Георгий Эргемлидзе: Предыдущая деятельность законодателей развивалась как раз в том направлении, что надо уходить от прямых выборов. И это мотивировалось тем, что в результате этих прямых выборов к власти приходят «денежные мешки», разные преступники, имеющие судимость в прошлом. И выборы стали проходить посредством двух направлений: дно через назначение сити-менеджера, который шел исключительно как некий профессионал, который должен был заниматься, грубо говоря, канализацией, водоснабжением и не лезть в политику. С другой стороны, главой города могло стать лицо, избранное городской или областной думой из числа депутатов соответствующего уровня. Какие такие изменения произошли, почему появилась необходимость возврата к прямым выборам? Чем это мотивируется вообще?

Юрий Рябцев: Ну, пожалуй, хотелось бы сказать, самая первоначальная редакция ФЗ 131 «О местном самоуправлении на 60 процентов состояла из текстов содержания реформ Александра II по местному самоуправлению. Некоторые формулировки даже дословно копировали.

Георгий Эргемлидзе: То есть из царского режима 150-летней давности переняли в XXIвек…

Юрий Рябцев: Я помню, что мы тогда еще были студентами и смеялись, что наши федеральные законодатели много себя не утруждали.

В дальнейшем имело место упразднение принципов местного самоуправления.

Сама Россия громаднейшая страна, географическая протяженность, численность. Ранее царская власть, сейчас федеральная власть - для них достаточно затруднительно обратить свой взор пристальный на каждый объект и каждое событие, происходящее в обществе. Поэтому они в основном чаще регулировали только непосредственно губернский уровень, а местное обустройство местной жизни жителям предоставляли на их усмотрение, это и есть местное самоуправление.

Несколько отвлекусь. Вот вы сказали, что много «криминальных прорывалось». Согласно официальной статистике, сколько таким образом было выбрано «негативных лиц» в главы местной администрации, есть данные?

Георгий Эргемлидзе: Ну, я специально не изучал этот вопрос, но по поводу конфликтности с областной властью…

Юрий Рябцев: Посмотрите, в последнее время Россию захлестнула волна отставок губернаторов, возбуждение в отношении них уголовных дел, а также в отношении глав местных администраций. Все эти дела у многих на слуху.

Я не защищаю и не восхваляю Степана Киричука, который был у нас избранным мэром города Тюмени. Но в свое время многие жители могли придти к нему на прием.

Георгий Эргемлидзе: Что мешает прийти на прием к Еремееву или к Моору?

Юрий Рябцев: Еремеев – это председатель городской Думы…

Георгий Эргемлидзе: Ну, он же и глава города Тюмени, по Уставу…

Юрий Рябцев: К Моору люди не могут попасть…

Георгий Эргемлидзе: Почему? Все должностные лица должны иметь по закону часы приема.

Юрий Рябцев: Ну, это уже вопрос к самому Моору, не смогу я вам ответить.

Георгий Эргемлидзе: Может быть, это вопрос к прокуратуре, если какой-то закон не выполняется, а не к Александру Моору?

Юрий Рябцев: После реформы органов прокуратуры в области общего надзора – это бесполезный орган. От нее проку мало в нашей обыденной жизни - это моя позиция.

Георгий Эргемлидзе: Возникает следующий вопрос. Взять, например, мэра города Ярославля Евгения Урлашова. Что толку, что какой-то человек победит на выборах, если потом ему не дадут денег для исполнения своих обязанностей, для наполнения бюджета и так далее. Мы же знаем, что столицы областных центров практически везде, в общем-то, образуются, так сказать, по решениям областных властей. То есть какой-то процент им оставляют, хотя мы знаем и то, что на территории столицы собирается допустим 80-90 процентов доходов.

Юрий Рябцев: Это не беда глав местных администраций – это российская беда.

Георгий Эргемлидзе: Что делать? Вот избрали мэра, а у него нет денег, и следующее же получается, что он сам дискредитирует эту процедуру, потому что он ничего не может делать – денег нет. Ну, есть Евгений Ройзман в Екатеринбурге, ну что он может делать? Только в YouTube выступать и на «Эхо Москвы». А других полномочий как бы и нет никаких. Или не так? Вопрос денег. Почему не исполняется, допустим, Европейская хартия по местному самоуправлению? Вы в чем видите причины этого?

Юрий Рябцев: Россия большая страна…

Георгий Эргемлидзе: Ну, если большая страна, то было бы идеально, конечно, каждому какой-то кусочек дать в управление и сказать: «Вы тут управляйтесь, но к нам не обращайтесь». Но почему-то так не происходит. Происходит наоборот, единая вертикализация власти, назначение поголовно всех глав муниципалитетов из правящей партии. Нет ни одного случая, чтобы, допустим, на этом конкурсе мог победить человек, скажем из системной оппозиции. Я уж не говорю о  несистемной оппозиции.

Юрий Рябцев: Георгий, вы использовали точное выражение – «вертикализация власти». Можно выразить иным словом – «унитаризм». Россия становится унитарным государством. Никакая выборность не нужна - это уже становится как предпосылка для изменения Конституции, для изменения названия нашего государства. Вместо «Российская Федерация» назвать просто «Россия».

В приказном порядке, сверху, как в советское время поступают приказы, и все на местах их сразу начинают выполнять. Кто хочет так жить?

Георгий Эргемлидзе: Ну, мы же понимаем, что смысл Федерации и страны не в том, как ее называть, а в том, что на этой территории живут люди, которые отличаются своими мозгами, своим отношением к жизни, своим пониманием действительности, традициями, обычаями, в этом собственно суть федерализации.

Юрий Рябцев: По этой причине местное население, руководствуясь своими традициями выбирают кандидата на должность главы муниципального образования. Выборный глава ответственен перед своими избирателями.

Георгий Эргемлидзе: Согласен. И на высшем уровне постоянно постулируется, что Россия - это страна, которая сохранила традиции многих народов, которая бережет их, начиная от языка, обычаев, национальных особенностей. Возможно ли заставить всех жить по одной схеме, вы как считаете?

Юрий Рябцев: Я считаю, что унитаризм - это плохо, это ограничивает свободу развития.

Георгий Эргемлидзе: Еще вы боретесь за такую инициативу, местные думы муниципальные, особенно областной столицы, Тюмени да, чтобы они формировались по мажоритарному принципу.

Юрий Рябцев: В законопроекте, который выносится нами на референдум, одно из положений именно так и звучит: отказаться от выборов по партийным спискам.

Георгий Эргемлидзе: А что это, на ваш взгляд, дает, какие преимущества? На мой взгляд, есть в этом куча недостатков, потому что партия - она всё равно привносит некую свою идеологию, защищает какие-то принципы, она более мощна по сравнению с каким-то отдельно взятым депутатом, есть защита в виде центральных органов.

Вот вы как себе представляете, не будет, допустим, партии, все будут мажоритарными депутатами, ну мы же, примерно, понимаем, что это будут за депутаты - это будут директора поликлиник, директора школ, мостоотрядов всяких, птицефабрик, короче, - это будет такой директорский корпус из крупных менеджеров. Что это даст населению Тюмени?

Юрий Рябцев: Неоднократно в нашу организацию обращались жители с заявлениями, что их депутаты бездействуют, нет от них никакой помощи и поддержки. Больше всего нареканий относилось именно к депутатам муниципальных образований, которые были выбраны по партийным спискам. Если посмотреть закон, даже теоретически подобных депутатов, избранных по партийным спискам, нельзя отозвать за ненадлежащее исполнение обязанностей, чтобы они сложили мандат.

Кроме того, у нас все четыре системные партии, если посмотреть их уставы, ни в одном не указано о том, что партия имеет обязанности, там только есть раздел – «имеет право».

Более того, кажется, в 2013 году, политическая партия «Единая Россия» из своего устава удалили данный раздел – «обязанности партии». Они не выступают в интересах населения, они выбирают определенные вопросы, по которым начинают работать.

С целью повышения ответственности представительного органа власти перед своими избирателями, мы за это и выступили. Нам не нужны партийные списки. Только одномандатные округа, мажоритарная система.

Георгий Эргемлидзе: Это просто громкие слова.

Юрий Рябцев: Избиратель выбирает конкретного человека, и если этот выбранный человек может эффективно помогать в решении проблем своих избирателей, то это хорошо.

Георгий Эргемлидзе: То есть вы льете воду на мельницу «Единой России», я так понимаю?

Юрий Рябцев: Никоим образом.

Георгий Эргемлидзе: Что же вы хотите?

Юрий Рябцев: Мы стараемся создать условия достойной жизни, свободного развития человека.

Георгий Эргемлидзе: В городской думе есть коммунист Безбородов, например, который борется против всяких концессионных соглашений капиталистических, которые взвалят на плечи народа огромные расходы, скажем, по коммунальным платежам. Есть там депутаты коммунисты, есть представители ЛДПР, которые отстаивают интересы людей. Есть справедливорос Гороховцев, который озвучивает инициативы, направленные на то, чтобы в дальнейшем не повышались цены,  не ухудшалась жизнь его избирателей. Но вот мне неизвестно ни об одной инициативе от единоросов, которые бы сказали, что вот это надо остановить, потому что это против людей. Они, собственно, и есть та голосовальная машина, которая и принимает все эти законы.

Приведите мне пример, где единоросы выступили против существующей несправедливости, хотя бы один.

Юрий Рябцев: Скажем так, каждый получает по своим заслугам. Если население на одномандатном округе не проявило должной активности при избрании лица, которое представляло бы их в представительном органе власти, то это же население само и виновато, что по одномандатному округу выходит представитель единорос и ничего не делает.

Георгий Эргемлидзе: Подождите, почему население виновато? У нас до 2003 года в избирательном бюллетене была графа «Против всех», у нас был вообще-то порог явки, за возвращение которых ратует системная оппозиция.

«Единая Россия» убрала все те моменты, которые им мешали, теперь приводит своих зависимых бюджетников. Всех обзванивают, контракт не продлим там или еще что-то. Порога явки нет, графы «Против всех» нет, ничего нет, ничего сделать нельзя. На выборы никто не ходит. Наша избирательная система подошла к некоему коллапсу.

Юрий Рябцев: В отношении действующего состава Тюменской городской Думы можно сказать, что явка, когда их выбирали, не превышала 15 процентов.

Георгий Эргемлидзе: Получается так, что жители в основной своей массе уже давно не ходят на избирательные участки.

Юрий Рябцев: О чём и идет речь - социальная апатия населения, ему без разницы, что будет и как, это, кстати, отразилось вот именно 31 декабря - никто не вышел поддержать самовыдвижение Путина.

Георгий Эргемлидзе: Я не соглашусь, избиратель может и очень бы хотел пойти и выразить свое мнение, но у него нет инструментария, к сожалению.

Юрий Рябцев: Не только, для этого надо встать с дивана.

Георгий Эргемлидзе: Ну, он встал как-то раз с дивана, пришел раз, пришел другой раз, видит - ничего не меняется и думает: а зачем мне вообще сюда ходить?

Социальная апатия она навязана сверху, или, вы считаете, что она родилась на диване? Диван родил апатию?

Юрий Рябцев: Нет, это внутреннее состояние человека, это общая проблема, у нас общество становится обществом потребителей, хотят, чтобы им принесли, не хотят сами что-то сделать.

Георгий Эргемлидзе: Ну а почему, какие причины для этого, чтобы оно становилось таковым, Что-то же должно к этому побуждать?

Юрий Рябцев: Люди видят отсутствие социальной справедливости в обществе, когда вор занимает какую-нибудь должность и ворует. Или, допустим, если сравнить нашу Тюменскую область, как говорится по данным областного статуправления, средняя зарплата составляет 42 тысячи рублей, при этом депутаты областной Думы имеют доходы от 400 тысяч до 800 тысяч рублей в месяц. На улицах не раз доводилось слышать, что жители просто говорят: «42-50 тысяч рублей - средняя зарплата. Вы мне назовите, где такие деньги платят, и я пойду туда, устроюсь работать». В основном получают 20-25 тысяч. Когда люди видят, что в обществе отсутствует социальная справедливость - это и порождает социальную апатию.

Георгий Эргемлидзе: Ну, то что депутаты действительно имеют большие зарплаты - это не секрет, но здесь, во-первых, в программе нашей партии там стоит этот пункт – привязать среднюю зарплату в экономике и депутатские зарплаты.

Юрий Рябцев: Я помню, руководитель вашей фракции подписывал наше обращение по сокращению.

Георгий Эргемлидзе: Но дело в том, что найти сторонников для реализации этого законопроекта - их просто нет.

У нас же есть такой депутат Аносов из «Единой России» - отметился на этой ниве и выдвинул законопроект о снижении зарплат. И что стало с этим законопроектом?

Юрий Рябцев: Аносов: всех перевести в разряд «на постоянной основе» и зарплату поровну разделить между всеми. Нет, этот законопроект не прошел, ну кроме того я хочу сказать, кажется, в 2016 году мы точно также выступали о том, чтобы разработать законопроект об установлении денежного содержания должностных лиц, находящихся на гражданской службе в исполнительных органах Тюменской области, а также денежного содержания депутатов, как областных, так и муниципальных.

Подобное обращение было направлено во все четыре политические партии, чтобы создать рабочую группу и разработать данный законопроект, ни одна политическая партия нам не ответила.

Георгий Эргемлидзе: Никто не хочет быть комиком. У нас в областной думе из 48 депутатов 39 депутатов - из «Единой России» и только 9 депутатов из трех системных партий.

Получается, ситуация патовая, если люди выбирают таких депутатов, которые хотят иметь такое положение вещей…

Юрий Рябцев: Возвращаемся к тому постулату, которую я говорил, то что политическая партия - это группа партийных функционеров, которые защищают свои интересы и сами определяют свою политику. В «Единой России» не хотят терять свои зарплаты поэтому данный законопроект поддерживать не стали.

Георгий Эргемлидзе: Они считают, что это нормально. Да, депутат должен нормально выглядеть, должен нормально одеваться, питаться, пятое, десятое…

Юрий Рябцев: Он единственное что должен – это представлять интересы своих избирателей, а как он будет выглядеть - это уже не существенно. Таким образом, если избирателей это устраивает, тогда зачем же им жаловаться на жизнь?

Георгий Эргемлидзе: Кроме того, может быть окрою вам некий секрет Полишинеля, что многие депутаты своими зарплатами поддерживают определенные проекты, которые не имеют бюджетного финансирования, помогают людям решать вопросы.

Оппозиционные депутаты, особенно из системной оппозиции, вообще содержат свои региональные отделения на эти зарплаты.

Юрий Рябцев: Да, мне об этих фактах известно. Мне известны, так получилось, обстоятельства, в отношении некоторых публичных лиц, должностных лиц по нашей Тюменской области, ну это были частные случаи, они отдавали личные деньги для разрешения проблем конкретных людей. Мне известны эти факты, хотя, я хочу отметить, что иной раз подобных должностных лиц и ругали, но, когда стало об этом известно, у меня уважение к ним проснулось.

Впрочем, это частные случаи, вопросом-то становится, что существуют структурные проблемы, надо проводить системные реформы, да, всем установить, допустим, зарплату, ну и в то же самое обеспечение, финансирование, разрешение проблем населения должно быть в каких-то определенных рамках, ясных и понятных для всех.

Кроме того, вот мы здесь обсуждали денежное содержание, а знаете ли, что на уровне области отсутствуют законы по поводу денежного содержания - это непосредственно губернатор подписывает распоряжение.

Я хочу сказать, что там отсутствуют какие-либо суммы и числа в абсолютном значении и данные документы отсутствуют в свободном доступе. Всё скрыто - кому и как начисляется.  Я запрашивал, мне отказали.

Георгий Эргемлидзе: Если, допустим, депутаты хорошо ведут свою деятельность, у нас регион считается передовым, с учетом всех дел, может быть, пусть имеют хорошую зарплату, лишь бы руководили хорошо, или как?

Вот у нас, мы знаем, губернатор - в первой тройке по году, Тюменская область, в целом, ну в пятерке, точно. Жизнь сравните в Тюменской области и в Курганской какой-нибудь или даже в Свердловской, по дорогам посмотрите, по ремонтам - мы видим факты, дела. У нас хороший, в общем-то, бюджет был в 2017 году, с хорошим исполнением, даже перевыполнением. Честно говоря, не вижу здесь ничего особо негативного, ну, возможно, какие-то моменты спорные присутствуют, хотелось бы больше ясности и конкретики, конечно, больше открытости.

Еще у меня к вам один вопрос: есть некие гражданские активисты, есть политические партии, но почему-то гражданские активисты предпочитают сами вариться в своем соку, а не обращаться в партии для выработки каких-то совместных проектов. Чем это мотивировано?

У нас вообще отношение к партиям какое-то неправильное я бы так сказал. Вы с чем это связываете?

Юрий Рябцев: Пожалуй, чтобы к чему-то общему придти, к какому-то общему знаменателю, надо начинать хотя бы просто общаться. Мы отстранены друг от друга, мало общаемся. Просто узнавать друг друга надо больше, потому что подобные контакты и взаимодействие - оно принесет пользу.

Георгий Эргемлидзе: Хорошо, спасибо. Вот мы как раз пытаемся это делать, поэтому и создали такой клуб дискуссионный, где обсуждаем какие-то острые моменты.

Еще пару слов по поводу президентской кампании, как вы считаете, как кампания началась, как она преподносится в СМИ, как ее люди воспринимают, - какое у вас остается ощущение, идет эта кампания надлежащим образом или в ней есть дыры, связанные с несовершенством законодательства и так далее?

Юрий Рябцев: Дыры были всегда. В ходе практики только определяются недостатки, которые потом начинают исправлять. Президентская кампания идет как идет.

Георгий Эргемлидзе: Количество, качество кандидатов вас устраивает, за кого подпись поставили?

Юрий Рябцев: Нет, я ни за кого не ставил.

Георгий Эргемлидзе: А насчет качества и количества кандидатов - как?

Юрий Рябцев: Ну, народ хочет выдвигаться, реализует свое право, зачем его ограничивать. Когда уже окончательный список будет составлен мы увидим, кто там будет.

Георгий Эргемлидзе: Хорошо, надеемся, что мы с вами еще увидимся и поговорим по разным актуальным и злободневным вопросам.

Спасибо вам за сегодняшний разговор, и будем дальше наблюдать, что называется, за ситуацией.

Юрий Рябцев: Спасибо!

Текст и фото: Иван Кулябин

P.S. Видеоверсию беседы смотрите на сайте: www.tyumen.spravedlivo.ru